Футбол Западного Полушария

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Футбол Западного Полушария » Международные турниры » Чемпионат мира среди клубов 2013


Чемпионат мира среди клубов 2013

Сообщений 31 страница 60 из 93

31

Я имел в виду саму суть - нельзя проводить чемпионат из 20 клубов в два круга за полгода. Это наносит большой вред бразильскому футболу и тормозит его развитие.

P.S. Мне многое не нравится в структуре ЮА футбола. Считаю не правильными схемы розыгрышей чемпионатов в один круг в не зависимости от вариаций. Не нравится структура КЛ и ЮАК, считаю её принципиально не верной.

0

32

А в чем же она заключается, эта неверность?

0

33

Adalberto написал(а):

А в чем же она заключается, эта неверность?

Основной недостаток такой системы – огромная нагрузка на футболистов. В результате, при такой интенсивности главное это восстановление игроков между матчами. Времени качественно готовиться к сопернику, изучать его методы ведения игры, совершенствовать свои тактические навыки, тренерам придумывать нестандартные ходы, подтягивать физику, обучаться футболу, в конце концов, практически нет. Очередной матч становится не событием, а рутиной. Обесценивается такое понятие, как «праздник футбола». Такое количество матчей накладывает определённые ограничения на интенсивность ведения игры, т.е. игроки физически не в состоянии проводить большинство матчей в высоком темпе. Кроме того, такой чемпионат серьёзно ограничивает профессиональный рост тренеров. Они просто не имеют времени на реализацию каких-то задумок и инноваций. Всё это подтверждается фактами. Бразильских тренеров добивавшихся успехов в других странах мало (в то время как аргентинских тренеров значительно больше). Бразильский футболист из местного чемпионата, как правило, тактически не обучен и физически слаб. Если обобщить, то вся игра бразильских клубов строится на эксплуатации таланта и индивидуального мастерства. Я даже скажу больше, весь бразильский футбол построен на выявление и развитие талантливых игроков для дальнейшей продажи. И ещё один момент. При таком количестве матчей за столь короткий срок возрастает финансовое давление на каждого болельщика. Это снижает посещаемость матчей и ограничивает доходы клубов.

Если представить некую идеалистическую картину – чемпионат проходит целый год и параллельно КЛ также весь год. То в этом случае у команд появляется возможность не делать ставку на один турнир и более качественно готовиться к играм.

0

34

Inde написал(а):

Основной недостаток такой системы – огромная нагрузка на футболистов. В результате, при такой интенсивности главное это восстановление игроков между матчами. Времени качественно готовиться к сопернику, изучать его методы ведения игры, совершенствовать свои тактические навыки, тренерам придумывать нестандартные ходы, подтягивать физику, обучаться футболу, в конце концов, практически нет. Очередной матч становится не событием, а рутиной. Обесценивается такое понятие, как «праздник футбола». Такое количество матчей накладывает определённые ограничения на интенсивность ведения игры, т.е. игроки физически не в состоянии проводить большинство матчей в высоком темпе. Кроме того, такой чемпионат серьёзно ограничивает профессиональный рост тренеров. Они просто не имеют времени на реализацию каких-то задумок и инноваций. Всё это подтверждается фактами. Бразильских тренеров добивавшихся успехов в других странах мало (в то время как аргентинских тренеров значительно больше). Бразильский футболист из местного чемпионата, как правило, тактически не обучен и физически слаб. Если обобщить, то вся игра бразильских клубов строится на эксплуатации таланта и индивидуального мастерства. Я даже скажу больше, весь бразильский футбол построен на выявление и развитие талантливых игроков для дальнейшей продажи. И ещё один момент. При таком количестве матчей за столь короткий срок возрастает финансовое давление на каждого болельщика. Это снижает посещаемость матчей и ограничивает доходы клубов.

Если представить некую идеалистическую картину – чемпионат проходит целый год и параллельно КЛ также весь год. То в этом случае у команд появляется возможность не делать ставку на один турнир и более качественно готовиться к играм.

Ну в Бразилии всегда была огромная нагрузка, причем в конце 90-х она была еще больше.
Пеле редко проводил меньше 100 игр за сезон. И это не мешало им играть прекрасно и радоваться футболу. Плюс известно, что сами бразильцы не очень любят тренироваться и набирают форму через игры, так что такое кол-во игр уже, считай, чуть не генетически в их футбол вписано.
С остальной частью абзаца не согласен. В последние два десятилетия Бразилия регулярно поставляет грамотнейших опорников и защитников, которые получают фут. образование у себя на родине и имеющих отличную физ. подготовку.
По тренерам - а Сколари разве не выходил в финал Евро и полуфинал ЧМ с португалами? Кто тренировал 6 команд на ЧМ? Уж не Паррейра ли? Не Диди ли выводил Перу на ЧМ впервые сквозь аргов? Рикарду Гомеш прекрасно работал в Бордо, Зико выводил Фенер в четвертьфинал ЛЧ - так ли все плохо?
Да и странно упрекать как минимум того же Рамалью в профнепригодности
Да, арги много поставили сильных тренеров заграницу, которые там отметились: Эррера, Симеоне, Сампаоли, Бьельса, Мартино, Бауса, но преимущество над бразилами не так уж велико, все таки
Латиноамериканские топовые тренеры вообще не очень охотно работают за границей, стоит отметить.
Я не думаю, что нужно пытаться европеизировать бразильский календарь. На мой взгляд, надо только вернуть чемпы штатов в конец сезона и вернуть систему плей-офф в Бразилейрао.

Отредактировано Adalberto (2013-12-21 18:36:56)

0

35

Adalberto написал(а):

По тренерам - а Сколари разве не выходил в финал Евро и полуфинал ЧМ с португалами? Кто тренировал 6 команд на ЧМ? Уж не Паррейра ли? Не Диди ли выводил Перу на ЧМ впервые сквозь аргов? Рикарду Гомеш прекрасно работал в Бордо, Зико выводил Фенер в четвертьфинал ЛЧ - так ли все плохо?


а вот я согласен с негативной оценкой ненешней тренерской школы, но количество матчей не считаю главной причиной.

0

36

mf-1978 написал(а):

а вот я согласен с негативной оценкой ненешней тренерской школы, но количество матчей не считаю главной причиной.

Рамалью, Лушембургу, Рот, Сколари, Тите, Рикарду Гомеш - неужели все так плохо?

0

37

Adalberto написал(а):

Рамалью, Лушембургу, Рот, Сколари, Тите, Рикарду Гомеш - неужели все так плохо?


достаточно мало. Да и новых коучей с оригинальными идеями практически не появляется, есть эта замкнутая каста, когда одного ходят по клубам кругами.

По фамилиям и по более-менее актуальным успехам. Рамальо - Китай и Мексика и достаточно давно, успехи локальные. В Сан-Паулу навел порядок и собственно все, в Сантосе ждал продажи Неймара и ничего не делал.

Рот, выиграл КЛ, взяв команду Фоссати, и, где его дальнейшие успехи с этим клубом, что намекает)

Сколари, с той Португалией должен быть на таких местах, Челси - провал, Буднекор, прости господи, попил. Про Палмейрас не говорим, слишком больная тема, сейчас в сборной навел порядок, пока неплохо посмотрим.

Рикардо Гомеш - трудно сказать все-таки человек не работает по причине болезни, до этого да, виден был потенциал.

Тите, Кука, Брага, м.б. еще несколько человек, да, работают очень интересно, хотя и про них можно с негативной точки наговорить, но для Бразилии их мало, а для иностранных специалистов бразильские клубы практически закрыты.

0

38

При обсуждении тренеров я бы исключил из списка специалистов добивавшихся успехов со сборными. Тренер сборной и клубный тренер различаются очень сильно, а мы ведём речь о клубном футболе. Скажем так, для подтверждения  квалификации тренер должен достичь определённых успехов на своём континенте, а потом в Европе.

0

39

mf-1978 написал(а):

достаточно мало. Да и новых коучей с оригинальными идеями практически не появляется, есть эта замкнутая каста, когда одного ходят по клубам кругами.

По фамилиям и по более-менее актуальным успехам. Рамальо - Китай и Мексика и достаточно давно, успехи локальные. В Сан-Паулу навел порядок и собственно все, в Сантосе ждал продажи Неймара и ничего не делал.

Рот, выиграл КЛ, взяв команду Фоссати, и, где его дальнейшие успехи с этим клубом, что намекает)

Сколари, с той Португалией должен быть на таких местах, Челси - провал, Буднекор, прости господи, попил. Про Палмейрас не говорим, слишком больная тема, сейчас в сборной навел порядок, пока неплохо посмотрим.

Рикардо Гомеш - трудно сказать все-таки человек не работает по причине болезни, до этого да, виден был потенциал.

Тите, Кука, Брага, м.б. еще несколько человек, да, работают очень интересно, хотя и про них можно с негативной точки наговорить, но для Бразилии их мало, а для иностранных специалистов бразильские клубы практически закрыты.

Рамалью создал отличный триколор, выигравший все что мог, причем на протяжении нескольких лет, а не одного удачного сезона. Он в Сантосе 2,5 года работал - не многовато для просто ожидания? Играла при нем команда хорошо, может быть, не так, как при Доривале Жуниоре, но вполне терпимо. Трофеи брал. Однозначно зачет. У него правда дикий провал в Пальме был, но у нас клуб и так весьма невезучий в последние годы.
Про замкнутую касту. Я в своем списке упомянул только лучших, на мой взгляд, тренеров. А так по бразильским клубам много еще кто ходит туда-сюда: Леао, Ренато Гаушу, Менезес, Жоэл Сантана, Адилсон Батиста - так что каста эта никак не узка.
P.S. Забыл ночью кстати упомянуть Аутуори и де Оливейру как очень сильных тренеров, притом добившихся успехов и за границей.
В контексте заграничных успехов еще можно кстати вспомнить и Жорвана Вьейру, выигравшего с Ираком Кубок Азии, что достойно всякого уважения.

0

40

Тите, Кука, Брага, м.б. еще несколько человек, да, работают очень интересно, хотя и про них можно с негативной точки наговорить, но для Бразилии их мало, а для иностранных специалистов бразильские клубы практически закрыты. - не более закрыты, чем для других латиноамериканских тренеров. В Европе, например, Эррера добился действительно большого успеха, но это же не говорит о том, что надо закрывать тренерскую школу ЮА и приглашать только европейцев. Притом, что Эррера был гражданином Франции, получил там же футбольное образование и никогда в ЮА не работал. Сейчас могут чего-то большого добиться Симеоне и Мартино, но и только. Не стоит ли тогда сказать, что латиноамериканские тренеры вообще слабы? Я думаю, что нет. И бразильских трейнадоров такими никак не считаю.

0

41

mf-1978 написал(а):

По фамилиям и по более-менее актуальным успехам. Рамальо - Китай и Мексика и достаточно давно, успехи локальные. В Сан-Паулу навел порядок и собственно все, в Сантосе ждал продажи Неймара и ничего не делал.


Вообще-то Рамальо — это три победы подряд в чемпионате Бразилии, единственное такое достижение за всю историю. А в Сантосе — победа в Копа Либертадорес.

0

42

Inde написал(а):

Скажем так, для подтверждения  квалификации тренер должен достичь определённых успехов на своём континенте, а потом в Европе.


Кому должен?

0

43

karvalho написал(а):

Вообще-то Рамальо — это три победы подряд в чемпионате Бразилии, единственное такое достижение за всю историю. А в Сантосе — победа в Копа Либертадорес.


я про последние клубы и работу за рубежом

karvalho написал(а):

Кому должен?


вот тут согласен, успех тренера не вояж в Европу, а успешная работа в разных условиях.

Adalberto написал(а):

Про замкнутую касту. Я в своем списке упомянул только лучших, на мой взгляд, тренеров. А так по бразильским клубам много еще кто ходит туда-сюда: Леао, Ренато Гаушу, Менезес, Жоэл Сантана, Адилсон Батиста - так что каста эта никак не узка.P.S. Забыл ночью кстати упомянуть Аутуори и де Оливейру как очень сильных тренеров, притом добившихся успехов и за границей.


разве - это много?

добавлю, я не говорю, что бразильская тренерская школа - плохая и нет специалистов, но нет притока свежей крови, одни и те же фамилии крутятся по клубам туда сюда. Конкуренция очень бы не помешала, прежде всего самим специалистам.

0

44

mf-1978 написал(а):

я про последние клубы и работу за рубежом

вот тут согласен, успех тренера не вояж в Европу, а успешная работа в разных условиях.

разве - это много?

Ну я не задавался целью вспомнить всех тренеров. Кого-то забыл, наверное. Плюс, если сложить всех указанных мною тренеров, то получается весьма много.

0

45

Adalberto написал(а):

Ну я не задавался целью вспомнить всех тренеров. Кого-то забыл, наверное. Плюс, если сложить всех указанных мною тренеров, то получается весьма много.


Да, ладно, надеюсь, новый сезон покажет фейерверк тактических находок бразильских клубов и главных, прославленных и молодых))) но я наверно так же буду скрипеть)

0

46

karvalho написал(а):

Inde написал(а):

Скажем так, для подтверждения  квалификации тренер должен достичь определённых успехов на своём континенте, а потом в Европе.

Кому должен?
Подпись автора
http://twitter.com/karvalho24

Мы обсуждаем успешность (или не успешность) бразильских тренеров. Достичь успеха в стране - хорошо, на континенте - замечательно, а если ещё и в Европе, то можно назвать такого тренера выдающимся, поскольку достигал успеха в различных условиях. Проще говоря, речь о разных степенях квалификации.

0

47

Inde написал(а):

Мы обсуждаем успешность (или не успешность) бразильских тренеров. Достичь успеха в стране - хорошо, на континенте - замечательно, а если ещё и в Европе, то можно назвать такого тренера выдающимся, поскольку достигал успеха в различных условиях. Проще говоря, речь о разных степенях квалификации.

Латиноамериканских специалистов объективно крайне мало привлекают к работе в Европе, но это вовсе не говорит о том, что в ЮА нет ни одного выдающегося тренера.

0

48

КАМ: Виктор - Лукас, Ревер, Силва, Роша - Жозуэ - Ронни, Пьер - Жо, Тарделли, Фернандиньо.
У китайцев все три латиноса в старте. Посмотрим, что сейчас Конка с Элкесоном и Мурики выкинут. Дай Бог, чтоб матч вышел интересным.

0

49

Первый пошел! Тарделии с блестящего кросса Роналдиньо.

0

50

уже 1-1

0

51

Да что же это такое! Со второго раза аки прошло. Жозуэ опорную совсем не держит, сквозняк сплошной на половине поля КАМа. Опять очень много с мячом возятся, так гол и привезли.
Фернандиньо опасно пробил. В атаке Минейро хорош, но сзади полный атас. 13 минут, а уже три опаснейшие атаки китайцы провели.

0

52

2-1 китайцы(

0

53

Черт, пеналь. Полный бардак. Конка естественно забил. Полный позор. Китайцы смотрятся хорошо

0

54

Такого даже ротовский Интернасьонал не допускал...

0

55

Сегодня кстати не только латиносы у Гуанчжоу играют классно. Сун хорош.

0

56

Да что сегодня с Лукасом?! Через его фланг только инвалиды-колясочники еще проходят.
Конка отлично пробил со штрафного. Жалко, что не гол.

0

57

И заметьте, что Гуанчжоу сам играет первым номером. Жалко, что он так с Баварией играл - матч был бы куда интереснее.

0

58

Adalberto написал(а):

И заметьте, что Гуанчжоу сам играет первым номером


у меня такое впечатление, КАМы забывают, что второго матча, где они отыграют преемущество соперника как в КЛ, не будет)

0

59

Лукаса жалко, но он сегодня был ужасен. Вместо него выходит Жуниор Сезар.

0

60

mf-1978 написал(а):

у меня такое впечатление, КАМы забывают, что второго матча, где они отыграют преемущество соперника как в КЛ, не будет)

)))) С Раджой тоже самое было - они вообще не старались, так как знали, что на Минейрао они мандаринам десятку как в товарняке забьют

0


Вы здесь » Футбол Западного Полушария » Международные турниры » Чемпионат мира среди клубов 2013