Футбол Западного Полушария

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Футбол Западного Полушария » Международные турниры » Чемпионат мира 2018 (Отборочный турнир, КОНМЕБОЛ)


Чемпионат мира 2018 (Отборочный турнир, КОНМЕБОЛ)

Сообщений 241 страница 270 из 290

241

Пекерман, к слову, тоже этим страдал, особенно в начале цикла, запихивая на поле кучу разрушителей. Хотя у него, конечно, в разы больше творческой рефлексии и именно что тренерской работы даже в сжатые сроки игр сборных.

0

242

Символическая сборная 13 и 14 туров
http://s5.uploads.ru/t/zXwSD.jpg

0

243

Заметил одну общую черту у критиков Месси. Они сначала называют его великим, а потом бросаются доказывать почему он не великий. Я к Месси отношусь проще. Бесспорно он высококвалифицированный футболист, обладающий богатейшим опытом и огромным авторитетом, прежде всего среди самих футболистов. Мы можем сколько угодно критиковать Месси, но игроки, выходящие на поле, считают его лидером. Думаю, не менее 90% сборных желали бы видеть такого игрока в своём составе.
Второй момент, на который хотелось бы обратить внимание. Философия футбола заключается в том. что если в каком-либо поколении рождается талантливейший футболист, то у любого тренера появляется соблазн реализовать талант этого игрока с максимальной пользой. А сделать это можно только дав подобному игроку полную свободу творчества на поле и, естественно, подстроив игровую концепцию соответствующим образом. Примеров в истории, когда тренера поступали именно так, очень много. И ведь подобный подход не раз давал положительный результат. Сходу я даже не могу вспомнить исключения из этого правила. Так что Бауса поступает стандартно и любой другой тренер придя на его место будет действовать в подобном ключе. Если хотите, это неписанная футбольная аксиома.

0

244

Inde написал(а):

Заметил одну общую черту у критиков Месси. Они сначала называют его великим, а потом бросаются доказывать почему он не великий. Я к Месси отношусь проще. Бесспорно он высококвалифицированный футболист, обладающий богатейшим опытом и огромным авторитетом, прежде всего среди самих футболистов. Мы можем сколько угодно критиковать Месси, но игроки, выходящие на поле, считают его лидером. Думаю, не менее 90% сборных желали бы видеть такого игрока в своём составе.
Второй момент, на который хотелось бы обратить внимание. Философия футбола заключается в том. что если в каком-либо поколении рождается талантливейший футболист, то у любого тренера появляется соблазн реализовать талант этого игрока с максимальной пользой. А сделать это можно только дав подобному игроку полную свободу творчества на поле и, естественно, подстроив игровую концепцию соответствующим образом. Примеров в истории, когда тренера поступали именно так, очень много. И ведь подобный подход не раз давал положительный результат. Сходу я даже не могу вспомнить исключения из этого правила. Так что Бауса поступает стандартно и любой другой тренер придя на его место будет действовать в подобном ключе. Если хотите, это неписанная футбольная аксиома.

Т.е. про всю околофутбольную вакханалию, которая напрямую влияет на игру и результаты сборной, Вы не прочитали? Хотя я здесь никакой америки не открыл - всё это очевидно для всей Аргентины и лежит на поверхности. И вот это - основная черта поклонников Месси)

Что касается меня, то я не считаю Месси великим не изначально, ни "потом". Просто потому, что с Альбиселестой он не выиграл ничего и на протяжении уже 10 лет только вредит этой команде. А его достижения в Европе меня вообще не интересуют - пусть этим восхищаются в Каталонии.

А что представляет собой "футбольная аксиома" в действии, наглядно демонстрирует нынешняя сборная Аргентины.

Отредактировано MagoValdivia_10 (2017-03-30 23:14:53)

0

245

Mago, мой пост не был адресован Вам или кому-либо конкретно. Так, мысли вслух. Дискутировать на тему "Месси - проект"
я не готов. Считаю, второе место на ЧМ в 2014 году - весьма достойно. Достичь такого результата удалось в том числе и благодаря Месси. Бессмысленно рассуждать о том было бы лучше или нет без Месси - альтернативные реальности не доступны для нашего анализа.
Кстати, Месси выигрывал со сборной U-20 и с олимпийской сборной. И это поколение последнее, которое что-то выигрывало. Ещё, максимум, лет 5 и им на смену придёт поколение, вообще, не знающее вкуса побед.

0

246

Inde написал(а):

Mago, мой пост не был адресован Вам или кому-либо конкретно. Так, мысли вслух. Дискутировать на тему "Месси - проект"
я не готов. Считаю, второе место на ЧМ в 2014 году - весьма достойно. Достичь такого результата удалось в том числе и благодаря Месси. Бессмысленно рассуждать о том было бы лучше или нет без Месси - альтернативные реальности не доступны для нашего анализа.
Кстати, Месси выигрывал со сборной U-20 и с олимпийской сборной. И это поколение последнее, которое что-то выигрывало. Ещё, максимум, лет 5 и им на смену придёт поколение, вообще, не знающее вкуса побед.

Допустим, олимпийское золото Аргентины - это победа имени Рикельме. Рикельме, который через год будет изгнан из сборной все тем же Месси. Кстати, вот это и был тот самый талантливейший игрок, через которого нужно было и строить игру, согласно футбольной аксиоме, раз уж на то пошло.

Победа с U-20 говорит о том, что Лео был игроком, подающим надежды. Отсутствие трофеев к 30 годам говорит о том, что талант, как это часто бывает, не оправдал ожиданий

Отредактировано MagoValdivia_10 (2017-03-31 00:22:46)

0

247

мнение тоже выскажу.
Сразу скажу, что я считаю Лео одним из сильнейших атакующих исполнителей в футболе в последние 15-20 лет.
На мой взгляд, главной проблемой Месси является то, что из него очень часто лепят Марадону в сборной, т.е. системообразующее звено при ведении атакующей игры, в то время как он - это, замечу, никакого отношения к принижению его успехов не имеет - является скорее ведомым игроком. Когда при Месси была лучшая комбинационная игра у аргов и вообще его лучшая игра за сборную - на КА-2007,2015,2016. Ещё один период очень качественной игры Альбиселесты - отбор к ЧМ-14. Что между этими довольно разными по игре периодами общего - не взваливание на Месси функций главного мозга атаки, Лео встраивали в командную игру на общих основаниях, а не особых подходах, что позволяло грамотно использовать возможности и других игроков атаки, а не превращая их в тактические функции наподобие того, что Билардо в сборной под Марадону делал. В первом типе случаев команда играла с настоящим плеймейкером, который и управлял игрой, во втором - плеймейкер был коллективный, назывался "игра вторым номером, построенная на отборе мяча жёсткими хавами и мгновенным выбросом мяча атакующей группе, которая в 2-3 передачи доходила до чужих ворот на разреженном пространстве".
В этом и есть вся проблема, на мой взгляд, из Месси делают того, кем он просто не является. Тогда, когда этого нет, то у него и аргов как правило всё довольно хорошо.
ЧМ-14 - это как раз-таки пример использования Месси в роли Марадоны, срабатывало такое использование исключительно на относительно слабых соперниках, с большими командами хорошей игры (я здесь отталкиваюсь именно от игры, а не от того, что Лео никак на табло не отметился), при этом делая из Месси того, кем он не является, ещё и по образцу Билардо ограничили зоны действия всех остальных атакующих игроков, что нанесло двойной вред атакующей игре Аргентины. Куда больше заслуг я здесь вижу у того же Маскерано.
Отсутствие трофеев к 30 годам говорит о том, что талант, как это часто бывает, не оправдал ожиданий
Кройф вообще только на одном ЧМ был, но зато как он его провёл. Проблема здесь не в отсутствии трофеев или голов Германии или Бельгии, а просто в очень средней игре Лео против них. По крайней мере, для меня.

Отредактировано Adalberto (2017-03-31 14:53:37)

+1

248

Adalberto написал(а):

мнение тоже выскажу.
Сразу скажу, что я считаю Лео одним из сильнейших атакующих исполнителей в футболе в последние 15-20 лет.
На мой взгляд, главной проблемой Месси является то, что из него очень часто лепят Марадону в сборной, т.е. системообразующее звено при ведении атакующей игры, в то время как он - это, замечу, никакого отношения к принижению его успехов не имеет - является скорее ведомым игроком. Когда при Месси была лучшая комбинационная игра у аргов и вообще его лучшая игра за сборную - на КА-2007,2015,2016. Ещё один период очень качественной игры Альбиселесты - отбор к ЧМ-14. Что между этими довольно разными по игре периодами общего - не взваливание на Месси функций главного мозга атаки, Лео встраивали в командную игру на общих основаниях, а не особых подходах, что позволяло грамотно использовать возможности и других игроков атаки, а не превращая их в тактические функции наподобие того, что Билардо в сборной под Марадону делал. В первом типе случаев команда играла с настоящим плеймейкером, который и управлял игрой, во втором - плеймейкер был коллективный, назывался "игра вторым номером, построенная на отборе мяча жёсткими хавами и мгновенным выбросом мяча атакующей группе, которая в 2-3 передачи доходила до чужих ворот на разреженном пространстве".
В этом и есть вся проблема, на мой взгляд, из Месси делают того, кем он просто не является. Тогда, когда этого нет, то у него и аргов как правило всё довольно хорошо.
ЧМ-14 - это как раз-таки пример использования Месси в роли Марадоны, срабатывало такое использование исключительно на относительно слабых соперниках, с большими командами хорошей игры (я здесь отталкиваюсь именно от игры, а не от того, что Лео никак на табло не отметился), при этом делая из Месси того, кем он не является, ещё и по образцу Билардо ограничили зоны действия всех остальных атакующих игроков, что нанесло двойной вред атакующей игре Аргентины. Куда больше заслуг я здесь вижу у того же Маскерано.
Отсутствие трофеев к 30 годам говорит о том, что талант, как это часто бывает, не оправдал ожиданий
Кройф вообще только на одном ЧМ был, но зато как он его провёл. Проблема здесь не в отсутствии трофеев или голов Германии или Бельгии, а просто в очень средней игре Лео против них. По крайней мере, для меня.

Отредактировано Adalberto (Сегодня 14:53:37)

"Очень средней" - хе, ну пусть это теперь так называется.
В том-то все и дело, что у Месси было больше крупных турниров со сборной, и ни один из них он не провёл на высоком уровне, как и практически ни один важный матч в принципе.

В Аргентине, если не во всем мире, за последние 15 лет был только один игрок уровня Марадоны, и звали его Хуан Роман Рикельме. И никакой месси и рядом не валялся с маэстро - и как футболист, и как личность. Что с ним произошло в конечном итоге - я написал ранее.
То, что сделал Месси, я считаю преступлением против Футбола. Даже не говоря уже обо всем остальном.

И больше всего меня удивляет, насколько святым при всём при этом каждый раз остаётся этот игрок в глазах очень многих болельщиков сборной. Провалил очередной важный матч - Бог, выгнал из сборной Рикельме - Бог, собирает своих друзей в сборную - Бог, проиграл очередной финал - Бог (это же кривоногий Игуаин во всем виноват, и да-да, именно так многие и думают). Как ему это только удаётся - ума не приложу.

Ведь большинству просто плевать на таких игроков, как Роман или Д'Алессандро, которые могли бы превратить игру сборную в волшебную сказку (чего никогда не сделает Месси) но так и не реализовали себя в Альбиселесте по причине тотального зомбирования Месси, которое подчинило себе буквально весь мир. И все слепо восхищались, восхищаются и будут восхищаться не пойми чем и сравнивать солнцеликого с Марадоной или кем угодно ещё. Все всем довольны и будут рассказывать своим детям и внукам, что они жили в эпоху великого Месси.
Чего-то я в этой жизни не понимаю

Отредактировано MagoValdivia_10 (2017-03-31 16:34:11)

0

249

MagoValdivia_10 написал(а):

Чего-то я в этой жизни не понимаю

очень на это похоже. Просто молодой ещё, горячий.

0

250

Ладно вам, комрады))

В любом случае, у нормальной команды, даже со стопроцентным мегалидером должен быть вариант В, вариант С и тд. Причем и из наличиствующих друзей Месси сколотить кое-что можно. Чем же занимается главный?

+1

251

Defensor написал(а):

очень на это похоже. Просто молодой ещё, горячий.

Отличный способ уйти от ответа. Уцепиться за последнее предложение (а перед ним было написано немало) и полностью проигнорировать всё остальное.

С другой стороны, понимаю, потому что ответить-то особо и нечего. А почему бы не списать всё на некомпетентность оппонента? Ибо как он вообще посмел разрушать иллюзию о языческом идоле на земле.

Надеюсь, хотя бы за оскорбление чувств верующих меня не посадят)

Отредактировано MagoValdivia_10 (2017-04-01 10:55:58)

0

252

mf-1978 написал(а):

Ладно вам, комрады))

В любом случае, у нормальной команды, даже со стопроцентным мегалидером должен быть вариант В, вариант С и тд. Причем и из наличиствующих друзей Месси сколотить кое-что можно. Чем же занимается главный?

Чем занимается главный?
А вот чем: https://www.championat.com/football/new … messi.html

0

253

только слепой не увидит таланта Месси. В своё время Диего тоже формировал состав вместо тренера и ничего (а какие люди оставались не у дел Рамон Диас, Даниэль Пасарелла чего только стоят) добивались успеха, и стиль игры не всегда вызывал восторг, зато когда ловили кураж - было классно! Они (аргентинцы) - такие же как мы, немного раздолбаи и любят бросаться в крайности. Сами создают себе трудности и мы все (ну почти  :canthearyou: ) верим и ждём, что благополучно их преодолеют.

З.Ы: а на личности я переходить не собирался

0

254

Defensor написал(а):

только слепой не увидит таланта Месси. В своё время Диего тоже формировал состав вместо тренера и ничего (а какие люди оставались не у дел Рамон Диас, Даниэль Пасарелла чего только стоят) добивались успеха, и стиль игры не всегда вызывал восторг, зато когда ловили кураж - было классно! Они (аргентинцы) - такие же как мы, немного раздолбаи и любят бросаться в крайности. Сами создают себе трудности и мы все (ну почти   ) верим и ждём, что благополучно их преодолеют.

З.Ы: а на личности я переходить не собирался

Ну, талантливых игроков в футболе много, только боготворят не каждого.
А Месси, повторюсь, совсем не тот человек, которого нужно сопоставлять с Марадоной.

Отредактировано MagoValdivia_10 (2017-04-01 14:07:51)

0

255

Defensor написал(а):

Они (аргентинцы) - такие же как мы, немного раздолбаи и любят бросаться в крайности. Сами создают себе трудности и мы все (ну почти   ) верим и ждём, что благополучно их преодолеют.


в цитатник!

В любом случае, чемпионат без Аргентины - не чемпионат, но такое впечатление, что все-таки после Грондоны помещения АФА нормально не проветрили и зараза там бушует вырываясь всеми возможными способами

0

256

MagoValdivia_10 написал(а):

А Месси, повторюсь, совсем не тот человек, которого нужно сопоставлять с Марадоной.


а вот тут не согласен, посмотрим попозже. Беда в том, что в сборной нет того, кто был авторитетом и для Месси и вполуха слушал бы пожелания АФА

0

257

На этой неделе Тапия и Анхелиси (верхушка АФА) отправятся в Барселону, чтобы проконсультироваться с Лионелем Месси относительно дальнейшей судьбы главного тренера сборной. Без комментариев

Я только думал, что по таким вопросам сам Месси будет с ними консультироваться. Иногда)

Отредактировано MagoValdivia_10 (2017-04-04 09:49:48)

0

258

MagoValdivia_10 написал(а):

С другой стороны, понимаю, потому что ответить-то особо и нечего. А почему бы не списать всё на некомпетентность оппонента? Ибо как он вообще посмел разрушать иллюзию о языческом идоле на земле

http://s5.uploads.ru/t/DCXj0.png

Маго, это тебе.

0

259

Defensor, как я понимаю, хотите похвастаться успехом лучшего игрока всех времён и народов в главном противостоянии всех времён и народов. Тогда вынужден Вас разочаровать - зря, это не по адресу.

MagoValdivia_10 написал(а):

Что касается меня, то я не считаю Месси великим не изначально, ни "потом". Просто потому, что с Альбиселестой он не выиграл ничего и на протяжении уже 10 лет только вредит этой команде. А его достижения в Европе меня вообще не интересуют - пусть этим восхищаются в Каталонии.


И это было бы мне вдвойне безразлично, будь я фанатом Альбиселесты.

Боготворить игрока, который ничего не сделал для вашей любимой сборной, за достижения в европейском клубе - это необъяснимый для меня феномен, рационального объяснения которому я не вижу и даже не представляю.

Лучше откройте тему "Новости аргентинского футбола". Если ещё не видели, я Вам там писал несколько дней назад, немного не о Месси, правда.
http://sd.uploads.ru/t/eb5id.jpg

Отредактировано MagoValdivia_10 (2017-04-25 22:44:17)

0

260

MagoValdivia_10 написал(а):

Боготворить игрока, который ничего не сделал для вашей любимой сборной, за достижения в европейском клубе - это необъяснимый для меня феномен, рационального объяснения которому я не вижу и даже не представляю.

так сделает значит, есть ещё время.

0

261

Defensor написал(а):

так сделает значит, есть ещё время.

Ну, создавать альтернативную реальность, в которой Месси на своих ангельских крыльях вытащит команду своих друзей (главное, чтобы марионетка, официально именуемая тренером, была не слишком тяжёлой и не тянула на грешную землю) к победе на Мундиале и Кубке Америки, конечно, можно. Только при этом нужно понимать, что ничего общего с настоящей реальностью она не имеет.

Я общался со многими инчас Альбиселесты и заметил, что для всех думающих и здравомыслящих из них очевидно, что, пока в сборной царит авторитарное правление Месси и его верного прислужника Маскерано, эта команда не выиграет ничего. И ведь после их ухода (а ждать этого придётся ещё довольно долго) понадобится определённое время, чтобы с нуля построить новую команду.
Другие же спокойно проглатывают очередной вызов Лавесси и прочих гениев из-за океана, абсолютно убогий и позорный стиль игры и продолжают восхищаться своим каталонским идолом и ждать великих побед. Ну, что ж, каждому своё.

0

262

адьос амиго

0

263

Defensor написал(а):

адьос амиго

*плачущий смайлик*

0

264

Официально: в розыгрыше Кубка Америки 2019, помимо южноамериканских сборных, примут участие 6 приглашённых команд (2 от КОНКАКАФ и 4 ИЗ ЕВРОПЫ), 3 из них уже известны (Италия, Франция и Португалия).

Друзья, ну это полный пиздец, не нуждающийся ни в каких комментариях.

R.I.P. Копа Америка...
http://sd.uploads.ru/t/U3nLi.jpg

0

265

откуда известны?

0

266

MagoValdivia_10 написал(а):

3 из них уже известны (Италия, Франция и Португалия).


пока все-таки не окончательно. Просто пишут, что из Европы скорее всего будут приглашены команды из романских (латинских) стран. Это еще и Испания, а к слову, и румыны с молдаванами подходят)

Скажем заявку хотят отправить австралийцы, ну и по КОНКАКАФ еще не понятно

0

267

karvalho написал(а):

откуда известны?

http://www.winsports.co/futbol-internac … ones-72693 - один из источников

0

268

mf-1978 написал(а):

пока все-таки не окончательно. Просто пишут, что из Европы скорее всего будут приглашены команды из романских (латинских) стран. Это еще и Испания, а к слову, и румыны с молдаванами подходят)

Скажем заявку хотят отправить австралийцы, ну и по КОНКАКАФ еще не понятно

Да не вижу никакой разницы. Турнир превращают в обыкновенную помойку с целью срубить как можно больше бабла - это уже очевидный факт.
Давно уже задумываюсь о том, чтобы не смотреть больше футбол сборных. Похоже, этот час уже близок

0

269

MagoValdivia_10
там ничего нет про 3 страны уже известны

0

270

MagoValdivia_10 написал(а):

Турнир превращают в обыкновенную помойку с целью срубить как можно больше бабла - это уже очевидный факт.

Зачем так категорично. Это же всего один раз. Уникальная ситуация. Мне будет интересно.

0


Вы здесь » Футбол Западного Полушария » Международные турниры » Чемпионат мира 2018 (Отборочный турнир, КОНМЕБОЛ)